巴菲特最新專訪：過早減持蘋果，但現在還不是低谷時刻

原文標題：《95 歲巴菲特說了 7 件事：現在還不是摩拜時刻，核武器遲早會被用》

原文作者：庫里，深潮 TechFlow

昨天，巴菲特接受了美國 CNBC 的專訪。

這是他今年 1 月 1 日卸任伯克希爾·哈薩韋 CEO 之後，第一次坐下來聊這麼久。95 歲，掌舵六十年，交棒給 Greg Abel，按理說可以不聊了。

但他聊了蘋果、聊了美聯儲、聊了比爾·蓋茨和愛泼斯坦、聊了伊朗核武器，還順便宣布，他的慈善午餐，停了四年之後要重新辦了。

信息量很大，我們一件一件說。

一、退休第一天就去上班了

巴菲特說自己每天還是會去辦公室。

每天開盤前，他會跟伯克希爾的金融資產總監 Mark Millard 打電話，聊聊市場動態，商量交易。Millard 的辦公室離他大概六米遠，通完電話就去執行。被問到最近有沒有新操作，巴菲特說有，做了一筆 tiny（小買一手），但沒透露買了什麼。

他同時也劃了一條線：自己不會做任何 Abel 不同意的投資，Abel 每天會收到一份投資動態彙總。

這個安排聽起來像是在說「最終決策權在新 CEO 手上」，但換個方式理解，也意味著 95 歲的前任每天在場、每天參與、每天交易，繼任者在他六米之外工作。

巴菲特在採訪裡把 Abel 讚了又讚，說 Abel 一天幹的活比自己巔峰期一個星期還多，說寧願讓他管自己的錢也不交給美國任何一個頂級投資顧問。

名義上是退了。但這個「退」，更像是從 CEO 變成了坐在旁邊的人。

二、蘋果賣早了，但現在也不買

巴菲特在這次採訪裡承認了一件事：伯克希爾減持蘋果的時間太早了。

原話是：「我卖得太早。 但是，我更早买入，所以。」

翻譯過來就是賣早了，但買得更早，所以還是賺了。據他透露，伯克希爾在蘋果這一筆投資上，稅前利潤超過 1000 億美元。

時間線是這樣的：伯克希爾大約從 2016 年開始買入蘋果，持倉一路漲到巔峰時期超過 1700 億美元，是伯克希爾有史以來最大的單一持倉。

2023 年到 2024 年間，伯克希爾把蘋果的倉位砍掉了大約三分之二。截至去年底，據 SEC 文件顯示，伯克希爾持有約 2279 萬股蘋果，市值約 620 億美元，仍然佔整個投資組合的 22.6%，依然是第一大持倉。

巴菲特說，蘋果比伯克希爾全資擁有的任何一家企業都好。

伯克希爾旗下的鐵路公司 BNSF 市值比蘋果持倉還高，但蘋果仍然排在持倉榜首位。他還誇蘋果 CEO 庫克是「fantastic manager」，說庫克不知道怎麼做到跟全世界所有人都處得來。

但被問到會不會重新加倉時，巴菲特給了一個有條件的回答：不是不可能，如果蘋果價格降到某個水平，伯克希爾會大量買入。但不是現在，「not in this market」。

蘋果年內已經從高點跌了超過 14%，但在巴菲特看來，還沒到他願意出手的價格。

三、跌了 50% 三次，現在這點算什麼

美股今年不太好看。截至採訪當天，道指年內跌了大約 5%，標普 500 跌了約 6%，納斯達克跌了約 9%。蘋果自己也從年內高點回撤了超過 14%。

巴菲特對此的反應是：沒什麼可興奮的。

他說，自己接手伯克希爾以來，公司股價至少有三次跌幅超過 50%。跟那些比起來，現在這個幅度根本不算事。

他也沒有表現出要大舉出手的意思。對他來說，當前的市場還遠遠不到那些「創造過大機會」的歷史時刻。

短短幾句話，既在說別慌，也在說別指望我現在摸底。

四、通膨目標應該是零

被問到美联儲當前更擔心通膨還是就業，巴菲特沒直接選邊，說了一句更大的話：他希望美聯儲的通膨目標是零。

他的邏輯是，一旦你說可以容忍 2% 的通膨，這個數字長期複利下來非常驚人。而且對普通人來說，你存錢賺了 2% 的利息，還要為這 2% 交稅，那意味著實際上你的購買力在倒退。

巴菲特同時說，比起就業數據，他更關心美元作為全球儲備貨幣的地位，以及銀行體系的穩定性。

他讚美了美聯儲主席鮑威爾在 2020 年 3 月疫情爆發時的果斷行動，說如果晚兩三周就會是災難，「多米諾骨牌一旦開始倒，倒的速度比任何人想的都快」。在巴菲特心裡，鮑威爾和上世紀 80 年代暴力加息馴服通膨的保羅·沃爾克，是美聯儲歷史上最值得尊敬的兩個人。

不過他對美聯儲也不是沒有批評。2% 的通膨目標在他看來就是一個錯誤，你等於在告訴所有人，存錢不如花錢。

五、慈善午餐回來了

促使巴菲特改主意的是一個人的去世。

Glide 基金會創始人 Cecil Williams 在 2024 年去世了。Glide 是舊金山一家幫助無家可归者的慈善機構，巴菲特的前妻蘇珊生前長期在那裡做志願者，從 2000 年開始，巴菲特每年拍賣一次跟自己吃飯的機會，所得全部捐給 Glide。這頓飯辦了 22 年，2022 年最後一屆之後巴菲特說不再辦了。

圖：中間那位即 Cecil Williams

但 Cecil 的去世讓他改了主意。巴菲特說，Cecil 走的時候相信 Glide 不應該消亡。

這一次的新午餐，形式有變化。

巴菲特不再一個人出席，搭檔是 NBA 四屆總冠軍庫里和他的妻子 Ayesha Curry。拍賣 5 月 7 日在 eBay 開始，起拍價 5 萬美元，中標者可以帶最多七位客人，6 月 24 日去奧馬哈跟三個人吃午餐。拍賣所得一半捐給 Glide，一半捐給庫里夫婦創辦的 Eat. Learn. Play. 基金會，一個幫助奧克蘭青少年的公益組織。

上一次跟加密圈有關的競拍是 2019 年，波場創始人 Justin Sun 花了 457 萬美元。那之後巴菲特把 Justin Sun 送他的比特幣捐了。

六、不再聯繫蓋茨

這是巴菲特卸任以來第一次公開談到比爾·蓋茨。

他說，自從愛泼斯坦的相關文件被公開之後，他就沒有再跟蓋茨說過話。原話是：「I don't want to be in a position where I know things ... to be called as a witness.」他不想知道太多，不想被傳喚作證。

巴菲特和蓋茨的關係持續了幾十年。兩人在 2010 年共同發起了「捐贈誓言」（The Giving Pledge），號召全球最富有的人承諾將大部分財富捐給慈善事業。自 2006 年起，巴菲特已經向蓋茨基金會累計捐贈了超過 430 億美元。

而蓋茨與愛泼斯坦的交往從 2011 年開始，比愛泼斯坦 2008 年在佛羅里達州因性犯罪認罪還要晚三年。自去年底以來，美國司法部和國會陸續公開了大量相關文件，蓋茨與愛泼斯坦之間的郵件和照片也被曝光。

據《華爾街日報》此前報導，蓋茨今年 2 月向蓋茨基金會員工道歉，承認與愛泼斯坦有過交往，並承認了婚外情。蓋茨已接受美國眾議院監督委員會的邀請，將就此事作證，但日期尚未確定。

被問到是否還跟蓋茨是好朋友時，巴菲特的語氣很克制。他提到了兩人一起創辦捐贈誓言的過往，但緊接著說：

「我覺得在事情搞清楚之前，沒必要多說話。」

七、核武器遲早會被用

採訪最後，聊到了伊朗。

巴菲特說，全球現在有九個擁有核武器的國家。冷戰時期只有兩個，美國和蘇聯，大家已經緊張得不行了。但那時候雙方的決策者至少算得上理性。現在，局面完全不同。

他特別提到了伊朗和朝鮮。他說，最危險的情況是掌握核按鈕的人自己快要死了，或者正在面臨巨大的恥辱。在這種處境下，一個人做出什麼決定，沒人能預測。

被問到如果他是美國總統的顧問，會怎麼建議處理伊朗濃縮鈾的問題，巴菲特沒給出具體建議，而是說了一句聽起來像是宿命論的話：在未來一百年，也許兩百年內，核武器會被使用。他不知道具體怎麼發生，但他認為這是一個概率問題，擁有核武器的國家越多，概率越高。

關於伊朗是否應該擁有核武器，他只說了一句：如果伊朗有了核彈，事情會比沒有的時候更難辦。

一個 95 歲的人，見過二戰結束、冷戰全程、古巴導彈危機、蘇聯解體... 在採訪的最後留下的判斷，發人深省。

這場採訪大概一個多小時，能聊的都聊了。

但整個過程裡最讓筆者在意的一個細節是：巴菲特 95 歲了，卸任三個月了，面對鏡頭沒有任何一句話是關於「回顧」或者「總結一生」的。

所有的話都在往前看。

蘋果還要不要買，美聯儲的目標應該怎麼定，伊朗的局勢會怎麼發展，新的慈善午餐要怎麼辦... 坐在他對面的主持人 Becky Quick 給了他很多機會去感懷，他一次都沒接。

你很少見到一個已經交出權力的人，對未來的興趣仍然大於對過去的興趣。

股神老了可能還是股神。只不過以前是拿錢投票，現在是拿判斷投票。

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